МОСКВА, 28 окт — РИА Новости. На Украине назвали боевые потери за время военной операции в Донбассе — более десяти тысяч человек. При этом главный военный прокурор говорит о примерно таких же небоевых потерях, которые, по его словам, вызваны халатным отношением к службе. Министр обороны назвал причинами небоевых потерь болезни и злоупотребление алкоголем.
Небоевые…
По словам главного военного прокурора Анатолия Матиоса, с 2014 года небоевые потери украинских Вооруженных сил составили более 10 тысяч человек.
"Я сейчас хочу озвучить страшную статистику, о которой никто не говорит. С 2014 года и до сегодняшнего дня в рядах Вооруженных сил Украины и в остальных подразделениях, которые защищают страну, погибло 10 тысяч 103 человека в результате безвозвратных и санитарных потерь, то есть не от боевых действий", - сказал он в эфире телеканала ZIK .
В зоне военной операции в Донбассе небоевые потери составили 3 тысячи 700 человек, уточнил он.
Причиной этой "страшной статистики" прокурор назвал нарушение военными устава и халатное отношение к службе.
…и боевые потери
Украинский Генеральный штаб не согласился с цифрами, которые назвал Матиос, и привел на своей страницы в Facebook другие данные — по боевым потерям в Донбассе.
Так, за время военной операции боевые потери составили 10 тысяч 710 военнослужащих, из них безвозвратные — 2 тысяч 333 человека, санитарные (раненные и травмированные в результате боевых действий) - 8 тысяч 377 человек, утверждает Генштаб.
Наряд вне очереди, или Украинская армия как школа жизни Бойцы ВСУ из-за плохих условий службы отказываются от подписания контрактов. В итоге в армии – нехватка личного состава, а на Украине – внеочередная мобилизация. Причем летом, в период отпусков: говорят, что в армии уже "некому в наряд сходить".В частности, за прошлый год в ходе боевых действий погибли 212 силовиков, еще 1227 получили ранения.
При этом небоевые потери были на 65% меньше, чем боевые, а в нынешнем году "наблюдается тенденция к значительному сокращению — вдвое — небоевых потерь", заявили в Генштабе. Конкретные цифры по боевым потерям они при этом не привели.
Болезни и алкоголь
Министр обороны Степан Полторак, говоря о небоевых потерях, объяснил, что они чаще всего связаны с болезнями, нарушением мер безопасности и употреблением алкоголя.
"Небоевые потери, к сожалению, еще есть", — сказал он телеканалу "112 Украина" .
"Причины абсолютно разные. Это бывает, когда люди умирают от болезней, бывает, от нарушений мер безопасности. К сожалению, есть случаи, когда личный состав употребляет спиртные напитки", — добавил министр.
По его словам, каждый случай расследуют и принимают меры, чтобы подобное не повторялось.
Низкий морально-психологический климат
Слова министра обороны Украины прокомментировал заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин. По его мнению, небоевые потери в ВСУ связаны "брожением" в рядах военных по поводу того, насколько правильно выполнение воинского долга в Донбассе.
"Потому что военнослужащие все больше и больше осознают, что они воюют действительно против народа и от безысходности защищают интересы не страны, а интересы высшего руководства своего государства", — сказал Швыткин РИА Новости.
Он допустил, что многие небоевые потери в украинской армии происходят именно из-за несоблюдения мер безопасности, в том числе неосторожного обращения с оружием, употребления спиртных напитков, нарушения правил личной гигиены.
"Все это способствует низкому морально-психологическому климату воинского коллектива", — считает депутат.
По мнению сенатора Франца Клинцевича, приведенные Матиосом цифры беспрецедентны: в современных военных конфликтах небоевые потери составляют 10-20% от боевых, а на Украине они превышают боевые втрое.
"Получается, что украинская армия занимается самоуничтожением", — написал парламентарий в
За время проведения АТО на Донбассе ВСУ понесла значительные потери в живой силе и эти потери гораздо больше, чем озвучивает официальный Киев.
Официальные потери за время вооруженного конфликта на Донбассе, озвученные Украиной более 1800 человек убитыми и 8,5 тысяч ранеными, - сообщил начальник главного управления персоналом украинского Генштаба генерал-лейтенант Игорь Воронченко..
По заявлению командования ВСУ, почти половину своих безвозвратных потерь ВСУ понесла вне поля боя.
«На сегодняшний день потери украинских военнослужащих за весь период АТО 1 842 военнослужащих, 831 – не боевые. Ранены 8 519 военнослужащих», - сообщил представитель Генштаба.
Игорь Вороненченко сообщил, что за все время проведения антитеррористической операции на Донбассе статус участника боевых действий получили около 100 тысяч украинских военнослужащих. Всего право на получение такого статуса имеют около 129700 человек.
Заместитель начальника штаба народной милиции ЛНР Игорь Ященко на пресс-конференции в начале ноября озвучил другие реальные цифры потерь ВСУ в ходе АТО. По его словам, реальные потери украинской стороны в несколько раз больше, чем озвучивает официальный Киев.
Реальные потери ВСУ на Донбассе:
с 13 апреля 2014 – по 13 ноября 2015 – 85880 человек (груз 200, 300 и 500), потери иностранных разведок ЧВК, НАТО в эти цифры не входят; из них: 74560 - (груз 200 и груз 300); 11320 - (груз 500, дезертиров или перешедших в ополчение).
Итак 37 200 (груз 200) - военнослужащих и различных военизированных формирований. Из них: 4 540 (груз 200) - боевики «Правого сектора», вошедшие в состав Национальной гвардии; 5 600 (груз 200) - сотрудники МВД, спецназ МВД и бойцы территориальных батальонов и собственно сотрудники МВД; 3 225 (груз 200) – другие категории вооружённых формирований (МЧС, Военная Прокуратура, медики, ремонтники, конвойные бригады, инженерная служба и прочие военные).
Далее, 355 человек (груз 200) – служащие Погранвойск. 1 635 (груз 200) - сотрудники СБУ. "Альфа" потеряла 500 (груз 200), 400 человек (груз 300). Сумская "Альфа" уничтожена полностью, Тернопольская, Ивано-Франковская, Киевская, Полтавская, Львовская, Ровенская, Волынская, Винницкая, Житомирская и Харьковская "Альфа" - понесли серьёзные потери. Серьёзные потери у спецназа «Омега».
21 815 (груз 200) - военнослужащие регулярной украинской армии.
К сведению: под Дебальцево около 25% личного состава (около 2200 человек) составляли военнослужащие НАТО и иностранные наемники.
1690 (груз 200 и 300) наёмников из 39 стран, в том числе: американских ЧВК Асаdemi - 270; и ее «дочки» Greystone Limited ЧВК - 180; польской ЧВК «ASBS Othago» - 700; из Канады, Германии, Британии, Финляндии, Азербайджана, Литвы, Латвии, Эстонии, Италии, Испании, Хорватии, Франции, Швеции, Турции, Чехии, арабских стран и Африки.
255 (235 - груз 200, 20 - груз 300) - сотрудников ЦРУ, ФБР, Военнослужащие сил ССО (Сил специальных операций) США, спецназ РУМО США, SAS - Авиадесантной службы Британии, Французского легиона, израильской разведки Моссад, военной разведки «Аман» и службы общей безопасности «Шабак», контрразведки Шин-Бет и Цахал армии Израиля.
Нынешняя ситуация на Донбассе
Украинские военные продолжают сосредоточение сил восточнее Артёмовска, в районе ст. Луганской, готовясь к наступлению, окончательно перекрыли КПП и движение транспорта из ДНР в направлении Волновахи. Колонны БМ-21 «Град» шли утром в сторону Артемовска. В район Горловки уже выдвинулись артиллерия, танки, БМП и БТР (до 30 единиц), а также личный состав ВСУ.
10 танков заняли позиции в н.п. Дзержинск, до линии соприкосновения 5 км. 12 танков в районе н.п. Новгородское, до линии соприкосновения 6 км. В н.п. Николаевка, установлены РСЗО БМ-21 «Град» в количестве 5 единиц, в 8 км от линии соприкосновения.
В ДНР ВСУ прощупывают оборону Горловки, есть угроза наступления под Горловкой – отмечается высокая интенсивность огня и формирование силовиками штурмовых батальонов.
Наносятся удары по территории Донецкого аэропорта: миномёты, артиллерия и гаубицы, которые, согласно Минским соглашениям, должны быть отведены от линии соприкосновения. Кроме того, из миномётов обстреливали позиции ополчения в районе п. Пески и Спартак.
Атаки на позиции ВСН идут по линии фронта вокруг Донецка: Старомихайловка, Марьинка, Александровка, Ясиноватский блокпост. Красногоровка-Старомихайловка: стрелковый бой (крупнокалиберные пулеметы, зенитные установки, АГС). Невельское-Старомихайловка - (минометы). С Красногоровки ведут обстрел Старомихайловки из танков.
Со стороны Невельского силовики ведут обстрел позиций ВСН из РСЗО.
Возле Донецкого аэропорта тяжело ранен боец ОПГ «Легион Свободы», 93-й ОМБр, председатель МОО «Сокол», доброволец Юрий Черкашин «Чернота». В результате обстрелов из украинских САУ «Акация» под Углегорском, погибли двое солдат ВСН.
В ЛНР наиболее горячими точками сейчас являются районы Сокольников, Желобка, Счастья, Попасной, ст. Луганской. Украина предприняла три попытки проникновения ДРГ. Все три группы были рассеяны или уничтожены. Наблюдается высокая активность беспилотных аппаратов украинских военных. Один аппарат был сбит.
Специфика официального подсчета потерь ВСУ в Донбассе позволяет следующим образом перефразировать известную пословицу: есть ложь, большая ложь и статистика майданно-олигархического режима в Киеве. Последний изначально старался не афишировать реальные потери своих силовиков еще со времен начала боевых действий в районе Славянска.
В то же время представители режима и ВСУ периодически озвучивают некие цифры количества силовиков, погибших за все время т.н. антитеррористической операции (АТО) в Донбассе.
Например, согласно озвученной Генштабом ВСУ информации, официальные потери по состоянию на 20 ноября 2015 года следующие: погибли 2673 военнослужащих, из них 1842 – во время выполнения боевой задачи, небоевые потери – 831 человек (т.е. примерно треть от общего числа). Как сообщил начальник Главного управления персоналом Генерального штаба генерал-лейтенант Игорь Воронченко, также за все время «АТО» получили ранения 8519 военных, причем большинство из них − 5913 человек были ранены не в ходе боевых действий. Согласно информации, опубликованной Минобороны в октябре, общее количество боевых и небоевых потерь украинской армии в 2014-2015 годах составило 2027 человек, 597 из которых погибли не во время выполнения боевой задачи.+
За год до этого Петр Порошенко официально признал гибель 1 тысячи 252 украинских военнослужащих. Одновременно с этим власти Киева в очередной раз дали понять, что с потерями в Донбассе не считаются. Родственникам пропавших без вести участников т.н. АТО было предложено самим сообщать о них. Для этого при администрации Порошенко был создан волонтерский call-центр – «первый за всю историю существования Администрации президента», согласно заявлению советника президента Украины Ольги Богомолец. С тех пор сия структура, похоже, уже больше года занимается не столько подсчетом, сколько сокрытием реальных масштабов трагедии и количества украинцев, погибших в боях против населения Донбасса за интересы нацистско-олигархического режима.
Причем делается это настолько «топорно», что ложь официального Киева опровергается даже западными структурами. Например, эксперты ООН пришли к выводу, что официальные данные о количестве погибших и пострадавших в боях в Донбассе украинских военных являются «неточными и противоречивыми». На это указывается в отчёте о результатах работы мониторинговой миссии ООН. «Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине и ВОЗ считают, что данные о количестве погибших украинских военных, гражданских и членов вооружённых группировок занижались на протяжении всего периода проведения антитеррористической операции», – говорится в отчёте.
Украина понеста огромную убыль в бронетехнике и артиллерии за время проведения боевых действий на Донбассе Фото: EPA/UPG
Международный институт стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies - IISS) выпустил ежегодный отчет The Military Balance-2016, описывающий боевые возможности и техническое оснащение вооруженных сил различных стран мира. В отношении Украины указывается, что наша страна понесла огромные потери в бронетехнике и артиллерии, которые можно объяснить только По сравнению с "довоенным" The Military Balance-2013 потери украинской армии в вооружении и технике местами составляют около 50% от прежней численности. Заметные потери в технике понесла и российская армия. Это касается, прежде всего, артиллерии и боевых бронированных машин.
Международный институт стратегических исследований основан в 1958 году и базируется в Лондоне. Он специализируется на освещении военно-политических конфликтов и выпускает ежегодные отчеты, посвященные боевым возможностям различных армий мира. Недавно был выпущен один из таких отчетов -The Military Balance-2016. Отдельный раздел этого документа посвящен украинской армии. Эксперты IISS упоминают об аннексии Крыма и отмечают, что мобилизация, которая проводилась для борьбы с сепаратистами на востоке Украины, продемонстрировала, что боевые возможности ВСУ снижены из-за неадекватного уровня подготовки и недостаточного количества ресурсов.
В отчете также указывается, что в 2015 году президент Петр Порошенко подписал закон об увеличении численности ВСУ со 184 до 250 тысяч. В то же время, по данным IISS, вооруженные силы Украины до сих пор "используют старое советское оборудование, а ВПК начал возвращать строй технику, которая раньше находилась на хранении, включая танки Т-80. "США начали снабжать Украину военным оборудованием нелетального действия", - отмечается в отчете.
В настоящее время, по данным IISS, на вооружении ВСУ находятся 788 танков, включая 710 единиц различных модификаций танка Т-64, 70 танков Т-72 и 8 танков Т-80БВ. Кроме того, более 1300 танков находятся на хранении. В их числе - 10 новейших танков Т-84 (БМ "Оплот") и 20 устаревших советских танков Т-55.
Также украинская армия имеет более 1300 единиц боевых бронированных машин (ББМ), включая 210 боевых машин пехоты (БМП-1) и 960 БМП-2, а также свыше 1850 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Специалисты IISS насчитали 133 ударных боевых вертолета Ми-24, а также 202 самолета, входящих в состав Воздушных сил Украины. Это истребители, штурмовики, учебная, военно-транспортная и разведывательная авиация. Количеством бронетехники и авиации информация о боевых возможностях ВСУ не исчерпывается - в отчете указывается достаточно точное количество средств ПВО, боевых кораблей, противотанковых средств, различных типов вертолетов, противотанковых ракетных комплексов, бронетранспортеров, боевых разведывательно-дозорных машин, и.т.д.
На первый взгляд сила кажется довольно внушительной, но если сравнить данные 2016 года с тем, что имела Украина до начала войны, то бросается в глаза огромная убыль, прежде всего, в артиллерии и бронетехнике. В обзоре The Military Balance-2013 указывается, что два с половиной года назад Украина имела 1100 различных модификаций танков Т-64 (в хранилищах находились 165 танков Т-80, 600 Т-72, 650 Т-64 и 20 Т-55); свыше 3 тысяч ББМ, включая 994 БМП-1 и 1434 БМП-2, а также 3351 единицу ствольной и реактивной артиллерии. При этом в 2013 году эксперты IISS указывали, что из-за провала оборонной реформы украинская армия способна защищать лишь "ограниченную территорию", а большое количество советского оборудования нуждается в замене.
Простое сравнение обоих документов показывает, что за последние два года украинская армия лишилась более 300 танков, свыше половины ББМ, а также почти 50% артиллерийских систем. Такие потери можно пояснить только боевыми действиями на Донбассе, активная фаза которых происходила летом 2014 и зимой 2015 года, причем велись они исключительно оружием сухопутных войск. Боевая авиация применялась в ограниченных масштабах, поэтому ее убыль исчисляется единицами.
Обращает на себя внимание еще и то, что для восполнения потерь из хранилищ было взято сравнительно немного танков, а вот потери в ББМ и артиллерии, очевидно, оказались невосполнимыми. В то же время, в апреле спикер Минобороны Оксана Гаврилюк сообщила, что с начала проведения АТО, по состоянию на апрель 2016 года, было отремонтировано 46,5 тыс. единиц вооружения и военной техники (в январе эта цифра составляла 34 тыс единицы). Таким образом, если верить украинским официальным лицам, восстановление боевого потенциала ВСУ идет хорошими темпами. Британские специалисты, очевидно, эту точку зрения не разделяют.
Кто же мог нанести украинской армии такие потери? В августе 2015 года Генштаб опубликовал анализ проведения АТО в августе-сентябре 2014 года, в котором указал, что к началу августа в АТО было задействовано около 40 тыс. личного состава, в том числе - 32 тыс. военнослужащих ВСУ и 5,5 тыс. единиц тяжелого вооружения и военной техники. Соотношение сил с боевиками Генштаб оценил как 1 к 1, однако, вероятно, речь идет только о живой силе, потому что противник не располагал сопоставимым с ВСУ количеством артиллерии, бронетехники, а тем более авиации. На это часто жаловались их главари, в частности, Игорь Гиркин (Стрелков). К примеру, прорываясь из Славянска, Гиркин потерял почти всю свою бронетехнику: два танка, две БМП-2 и одну БМД-1. При этом еще два танка "стрелковцы" смогли уберечь и доставить в Донецк.
После и завершения неудачной для украинской армии кампании 2014 года президент Петр Порошенко заявил об огромных потерях, которые понесли ВСУ. "На 60-65% военная техника в частях, стоявших на первых рубежах в зоне конфликта, была уничтожена. Нечем было защищаться", - сообщил глава государства. И эта оценка во многом приближается к выводам специалистов IISS. Отметим, что наибольший ущерб ВСУ понесли, когда пытались взять под контроль участок границы в Донецкой и Луганской области и попали под огонь российской артиллерии, который та безнаказанно вела со своей территории.
Таким образом, данные The Military Balance указывают на то, что украинский ВПК пока не смог восстановить боевой потенциал ВСУ, утраченный во время войны на Донбассе. С другой стороны, такие громадные потери являются еще одним неоспоримым свидетельством вторжения регулярной российской армии на территорию Украины и ее активным участием в боях, потому что иррегулярные формирования ДНР и ЛНР, которые к 20 числа августа 2014 года были практически полностью уничтожены, просто не имели сил и средств для того, чтобы нанести ВСУ такой большой урон.
К слову, российская армия также понесла потери в бронетехнике и артиллерии, которые также можно отследить по отчетам The Military Balance. К примеру, в 2013 году ВС РФ располагали более 2800 танками и еще 18 тысяч единиц находились на хранении. А вот по данным 2016 года, количество танков в составе вооруженных сил России сократилось на 100 единиц, а со складов было взято 500 танков. Правда, в 2016 году в распоряжении ВС РФ появилось 600 модернизированных танков Т-72Б3, которых не было в отчете за 2013 год, поэтому речь, скорее всего, может идти не столько о больших потерях, сколько о техническом переоснащении российской армии.
А вот заметную убыль в артиллерии и парке боевых бронированных машин трудно объяснить только лишь перевооружением и списанием старых образцов. Так, в 2013 году ВС РФ располагали более чем 7360 ББМ, а в 2016 году - уже 5400, причем больше всего было потеряно БМП-1 и БМП-2 - в общей сложности 1500 штук. При этом склады, на которых хранятся 8500 БМП-1 и БМП-2, так и остались нетронутыми. Что же касается ствольной и реактивной артиллерии, то The Military Balance за 2013 год указывает цифру 5436+ единиц, а в 2016 году - уже 4180+. По всей видимости, украинская армия совсем не оставалась в долгу, особенно, что касается артиллерийских дуэлей. Однако, в отличие от украинского, российский ВПК может легко восполнить весь причиненный ущерб, а может, уже и восполнил, если принять во внимание довольно многочисленные факты уничтожения российских танков во время боев на Донбассе.
Денис ПоповичНашли ошибку - выделите и нажмите Ctrl+Enter
Явно больше чем официальные данные. Стоит только вспомнить как трупы солдат ВСУ скидывали в 2015 в Голубые озера под Славянском. И это пушечное мясо нигде не было зафиксировано.
Или вот еще: начале войны, в районе Амвросиевки были бои, где, по данным украинских СМИ, ВСУ вообще не понесли потерь. Однако сообщения от полевых командиров ДНР говорят о потерях украинской армии около 300 человек.
При этом семьи погибших военнослужащих получают уведомления о том, что их родственники просто дезертировали, что приносит не только позор и горе, но и лишает членов их семей прав хоть на какие-то льготы и денежные компенсации.
Еще пример. По официальным данным Минобороны, при выходе из Иловайска в конце августа 2014 г. погибли 108 бойцов. В то же время генеральный прокурор Виталий Ярема заявил, что там погибли около 200 украинских военных. Командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко заявил о гибели более тысячи украинских военных. А председатель временной комиссии Верховной рады по вопросам расследования причин трагедии в Иловайске Андрей Сенченко сообщил, что за период с 23 июля до 23 августа группировка «сектора Д» ВСУ, принимавшая участие в операции в Иловайске, недосчиталась 3,4 тысячи бойцов. Цитата: «По нашим данным, по состоянию на 23 июля в секторе Д было 4000 бойцов, на утро 23 августа их оставалось 600».
Стоит отметить, что в списки погибших участников "АТО" не включаются иностранные и местные наемники, добровольцы-неонацисты, военные инструкторы (вроде тех, что консультируют батальон «Донбасс») и уголовники.
Не вносятся в списки официальных военных потерь и люди, чьи родственники получают извещения о гибели с формулировками, позволяющими дельцам от Минобороны не выплачивать семьям погибших обещанные пособия в размере 609 тысяч гривен. Раненые под Волновахой уже весной 2014 года (!) жаловались журналистам, что их заставляют подписывать странные протоколы, в которых они проходят как «пострадавшие от несчастного случая или аварии». И упоминали протоколы осмотра трупов, гласивших, что их боевые друзья «погибли при невыясненных обстоятельствах от огнестрельных ранений».
Помимо тех, чьи смерти протоколируют странным образом, замалчивают и не вносят в списки погибших, имеется еще масса фигурантов весьма внушительных списков – «пропавших без вести», «дезертировавших», числящихся ранеными (в то время как смерть от полученных ран – дело недалекого времени) и так далее.
Ряд оппозиционных политиков неоднократно обращались к общественности с заявлениями, что власти нагло лгут, скрывая и занижая реальные многотысячные потери своих военных в ходе "АТО". Косвенными свидетельствами в пользу этого являются и переброска в зону боевых действий всё новых и новых соединений ВСУ, очередные волны мобилизации. Летом позапрошлого года депутаты группы «За мир и стабильность» обратились к президенту и правительству с требованием рассекретить данные по поводу погибших граждан Украины. Согласно заявлению сопредседателя депутатской группы Сергея Горохова, количество погибших за время проведения "АТО" составило более 10 тыс. человек уже к началу августа 2014 года.
Осенью даже депутат Верховной рады и лидер «Радикальной партии» Олег Ляшко обвинил президента Украины и тогдашнего министра обороны в преступлениях против собственных солдат. Продемонстрировав соответствующие фото, он заявил: «Порошенко и Гелетей нагло лгут, скрывая более 8000 наших потерь в АТО! Эти ребята отдали свою жизнь за них, за страну, за свой народ. Но никакой благодарности и уважения от нашего руководства они и их близкие не получили. Более того, оказывается, что Порошенко сжигает наших героев, как неких собак, в немецких крематориях! Ко мне попала фотография с разведывательного спутника, на которой четко можно увидеть полевой крематорий возле военного госпиталя в зоне АТО у Новоайдара. Как мне доложили, этот крематорий нам передала Германия...»
Многих погибших военных не только сжигали в крематориях, но и закапывали в землю без опознавательных знаков о захоронениях или идентификации перед смертью. Причем не только весной-летом, когда занижать и фальсифицировать реальные потери было проще всего, но и осенью. Например, 22 сентября власти Запорожской области заявили о похоронах 55 неопознанных тел участников "АТО". На следующий день власти Днепропетровска подготовили могилы для 332 украинских военнослужащих, из которых были опознаны лишь 22 тела…
Проще говоря, цифры потерь, что озвучивает Генштаб ВСУ занижаются не в разы, а в десятки раз.
«С начала АТО и по сегодняшний день в результате боевых действий погибли 2629 военных. Из них 2220 - военнослужащие Вооруженных сил Украины. Остальные погибшие - из рядов Национальной гвардии, Государственной пограничной службы, СБУ, Государственной службы по чрезвычайным ситуациям. Получили ранения 9453 военнослужащих, из них 7674 - из ВСУ»,
- Об этом на брифинге в марте 2017 года в Киеве сообщил спикер Министерства обороны Украины Андрей Лысенко.
Это значит что цифры погибших можно смело увеличить в 30 раз - это примерно 78-80 тысяч чел.